Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00Il est quasiment 20h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.
00:03On est avec Françoise Laborde, Amine Elkat, Midris Gali, Geoffroy Lejeune et Maxime Pérez.
00:09Merci d'être avec nous Maxime Pérez pour les téléspectateurs qui ne vous connaissent pas et qui vous découvrent.
00:14Vous êtes ancien correspondant en Israël et spécialiste des questions de défense.
00:19J'invite les téléspectateurs à réécouter en replay sur CNews.fr l'entretien absolument passionnant qu'on a pu avoir avec Georges Ben Soussan.
00:28Ça a été une heure, un moment suspendu, hors du temps, avec un homme qui a cette expérience, cette expertise, ce courage aussi.
00:37Un homme qui a été mis au banc de la société médiatico-politique pendant tant d'années.
00:42Et on se dit en l'écoutant, quel dommage que cette voix n'ait pas été entendue plus souvent et qu'il ne soit pas invité plus souvent.
00:48Je sais qu'il est quelques jours en France.
00:51Ce serait bien que le service public l'invite par exemple pour essayer de comprendre ce qui était en train de se passer en Israël.
00:57Le point sur l'information, c'est avec Isabelle Piboulot.
01:04Bonsoir Isabelle.
01:05Bonsoir Elliot, bonsoir à tous.
01:0718 départements toujours placés en vigilance orange pour des risques d'orages.
01:11Une vigilance étendue du Cantal jusqu'aux Ardennes.
01:14Alors prudence puisque les orages ont déjà fait au moins un mort dans les Yvelines.
01:18Et une blessée grave à Paris la nuit dernière.
01:21Les victimes ont été touchées par des chutes d'arbres.
01:23La France soutient Harvard et les universités américaines qui font face à la menace du contrôle gouvernemental.
01:31C'est ce qu'a affirmé Jean-Noël Barraud devant les étudiants de l'école de commerce HEC.
01:35Si les tribunaux américains maintiennent les décisions interdisant les étudiants internationaux,
01:40la France leur offrira un lieu sûr pour terminer leur diplôme à assurer le ministre des Affaires étrangères.
01:46Et puis une chasse à l'homme est en cours aux Etats-Unis après cette attaque terrible dénoncée par Donald Trump.
01:52Une élue locale démocrate du Minnesota et son mari ont été tués.
01:57Un autre élu et sa femme ont été blessées.
01:59Le suspect en fuite s'était présenté au domicile des victimes, vêtue comme un membre des forces de l'ordre.
02:05Merci Isabelle Piboulot pour le point sur l'information.
02:09Vous le savez et vous suivez évidemment ces tensions au Proche et au Moyen-Orient sur CNews depuis hier.
02:16Les offensives militaires israéliennes se poursuivent et se sont poursuivies ce samedi.
02:20Après avoir été durement touchées par des salves de missiles iraniens tout au long de la nuit de vendredi à samedi,
02:29l'armée israélienne a publié une vidéo qui montre à quel point la première intervention a été une intervention chirurgicale, quasi millimétrée,
02:40où on voit une carte finalement de la région et on voit l'intervention militaire israélienne.
02:47Je pense qu'on va la découvrir ensemble.
02:48Vous voyez qu'il y a 1500 kilomètres qui séparent Israël de Téhéran et on voit tous ces points.
02:56Donc c'est vraiment fascinant de voir ça et ces interventions en l'espace de quelques heures.
03:01Seulement on a 200 sites qui ont été touchés nucléaires et militaires.
03:07Mais Benjamin Netanyahou a pris la parole cet après-midi et il assure qu'Israël va frapper maintenant tous les sites du régime.
03:15Et Benjamin Netanyahou depuis hier le répète régulièrement.
03:19Il dissocie le régime iranien de la population iranienne.
03:24Et d'ailleurs il a appelé la population iranienne à se soulever contre le régime.
03:27Benjamin Netanyahou.
03:31Très bientôt vous verrez des avions israéliens, nos forces aériennes, nos pilotes dans le ciel de Téhéran.
03:37Nous allons frapper tous les sites et les cibles du régime de l'ayatollah.
03:42Ce qu'ils ont ressenti jusqu'à présent n'est rien comparé à ce qu'ils ressentiront sous notre pression dans les jours à venir.
03:48Et on vient de l'apprendre, l'Iran ne négociera pas si Israël poursuit ses attaques, assure le président Pézéchian, le président iranien,
03:57qui a dit également cet après-midi après la déclaration de Benjamin Netanyahou,
04:01la poursuite de l'agression sioniste entraînera une riposte plus forte et plus virulente de la part des forces armées iraniennes.
04:08Vous voyez aussi la sémantique est importante, c'est-à-dire qu'ils ne reconnaissent même pas l'état d'Israël et ils parlent d'entités sionistes.
04:16Je me tourne tout de suite vers vous Maxime Pérez.
04:18Je rappelle que vous êtes ancien correspondant en Israël, spécialiste des questions de défense.
04:23Avec l'expérience que vous avez du terrain, quelle analyse vous faites de ces dernières heures ?
04:31Bien écoutez, il y a eu un effet de surprise, très clairement en Iran, parce qu'il y a eu ce brouillage médiatique qui a précédé cette opération israélienne,
04:42jusqu'à ce que la presse américaine s'en fasse le relais, ce qui a sans doute induit en erreur les Iraniens sur le timing,
04:52sachant que parallèlement des négociations étaient toujours sur la table et devaient en principe se dérouler demain.
04:58Sixième rande de négociations sous l'égide de l'émissaire américain Steve Witkoff.
05:04Ce qui s'est passé, c'est que non seulement l'attaque israélienne est d'envergure avec, on l'a rappelé, 200 avions engagés dans les frappes de la première nuit,
05:14mais également des éléments au sol installés de longue date avec des camions remplis de drones,
05:19une opération qui rappelle ce qu'ont fait les forces ukrainiennes en Russie au début du mois de juin,
05:25en allant chercher des aérodromes et des bombardiers stratégiques, en ayant au préalable infiltré en quelque sorte des chevaux de Troie au cœur,
05:36là pour l'Ukraine de la Russie, mais en l'occurrence pour ce qui est de l'Iran, des unités du Mossad qui d'ailleurs ont diffusé, je crois hier dans la journée,
05:44certaines vidéos montrant leurs hommes à l'œuvre de petits groupes, et cela prouve bien d'ailleurs que pour mener ce genre d'opération à bien,
05:55cela ne se fait pas uniquement par l'usage de la force aérienne, cela se fait également par des forces au sol, des forces spéciales,
06:03même issues des unités du renseignement israélien, et probablement avec des complicités.
06:08Il y en a évidemment au sein d'un régime qui est complètement perforé, et qui l'a été sans doute bien avant ce déclenchement des opérations israéliennes,
06:18puisque lors des deux derniers randes d'affrontements entre l'Iran et Israël en avril et en octobre 2024,
06:25Israël a utilisé le prétexte des attaques de missiles balistiques iraniennes sur son sol,
06:32pour aller déjà préparer le terrain, notamment en se débarrassant d'un certain nombre de systèmes de radars et systèmes anti-aériens iranien.
06:38Il y a donc une sidération, un régime iranien un peu grogui, qui a répondu de manière extrêmement virulente la nuit dernière,
06:47mais cette contre-offensive aurait pu être encore plus dramatique.
06:51Le dôme de fer a fonctionné.
06:53On a un dernier bilan qui nous parvient via, encore une fois, l'armée israélienne qui a publié ça sur les réseaux sociaux,
07:03parce que dans la guerre, il y a aussi une guerre de communication, plus de 150 tirs de roquettes signalées,
07:08le bilan humain est de trois morts, 174 personnes qui ont été blessées, dont deux dans un état grave.
07:15Et ça, c'est ce qui s'est passé tout au long de la nuit.
07:17Avant de vous donner la parole, je veux qu'on voit le sujet de Sharon Kamara, qui revient sur tout ce qui s'est passé cet après-midi et ces dernières heures.
07:28Des frappes intensives qui visent des cibles nucléaires et militaires.
07:34Selon l'armée israélienne, plusieurs sites iraniens ont été touchés.
07:38Tsaal, qui affirme avoir engagé dans la nuit plus de 70 avions de combat, dont des frappes sur Téhéran,
07:44estiment avoir à présent la maîtrise du ciel iranien.
07:48Nous lançons actuellement des attaques contre plusieurs sites en Iran dans le cadre de l'opération Lyon-Debout.
07:53Nous nous sommes assurés une liberté d'action aérienne dans tout l'ouest de l'Iran jusqu'à Téhéran.
07:57Cette liberté aérienne nous permettra d'opérer et de contrer les menaces contre l'état d'Israël.
08:02En riposte aux frappes aériennes israéliennes, l'Iran indique avoir visé des dizaines de cibles,
08:07de bases et d'infrastructures militaires en Israël.
08:10Au moins trois vagues de missiles balistiques iraniens ont été lancées vers le pays.
08:15Vendredi, le président iranien a déclaré qu'il ferait regretter à Israël son attaque,
08:20tandis que le guide suprême promettait un sort douloureux à son ennemi.
08:24La vie deviendra amère pour eux sans aucun doute.
08:27Ils ne doivent pas penser qu'ils ont frappé et que c'est fini.
08:29Non, ils ont commencé à déclencher une guerre.
08:32Nous ne les laisserons pas sortir indemne du grand crime qu'ils ont commis.
08:35Il est certain que les forces armées de la République islamique impligeront des coups sévères à ce méchant ennemi.
08:40La nation est avec nous.
08:42Elle aidera les forces armées et la République islamique.
08:45Et si Dieu le veut, elle vaincra le régime sioniste.
08:47Alors que des pays voisins, comme la Jordanie, la Syrie et le Liban, annoncent la réouverture de leurs espaces aériens,
08:53en Israël, l'aéroport Ben Gurion, près de Tel Aviv, restera fermé jusqu'à nouvel ordre.
08:59Et je le disais, il y a eu les frappes sur les sites militaires, sur les sites nucléaires.
09:04Et désormais, Benjamin Netanyahou dit que ça n'est pas terminé.
09:06Désormais, on va attaquer le régime.
09:08Il faut mettre à genoux ce régime iranien.
09:12Françoise Laborde.
09:13Oui, ce que soulignait Maxime et que je trouve extrêmement intéressant,
09:17c'est qu'on comprend aujourd'hui que l'opération est menée depuis très très très longtemps,
09:21qu'il y a eu toute une phase, j'allais dire, d'intoxication médiatique
09:25où Benjamin Netanyahou disait, mais je suis occupé, j'ai un mariage, j'ai un anniversaire, j'ai que sais-je.
09:31Donc l'idée en effet que rien de possible ne pouvait se passer,
09:34que des consultations avec les Américains pouvaient commencer,
09:37tout ça en effet pour que l'effet de surprise soit total.
09:40Et quand même aujourd'hui, force est de constater que Israël a la maîtrise en quelque sorte de l'espace aérien iranien
09:47parce que 200 avions qui font l'aller-retour, si je puis dire,
09:50qui partent d'Israël sur le territoire iranien et qui reviennent
09:53sans qu'il y ait le début du commencement d'une perte, c'est quand même assez spectaculaire.
09:59Et la deuxième chose, c'est que tout, d'après, pour autant qu'on sache,
10:02tous les systèmes anti-aériens iraniens qui étaient soi-disant formidables,
10:07il y avait toute une propagande de l'Iran, on est prêt à riposter, etc.
10:11n'ont absolument pas fonctionné.
10:12Et en revanche, le dôme de fer, bon, avec en effet quelques failles,
10:16mais a permis de sauver l'essentiel côté israélien.
10:19C'est votre analyse, Françoise.
10:21Depuis hier, je me permets à chaque fois de dire presque extrêmement prudent
10:24sur les analyses concrètes qu'on pourrait faire.
10:27Il n'y a pas d'aviation iranienne.
10:29L'aviation d'Iranienne, on ne la voit pas.
10:31Donc, mais sur cette partie géopolitique, ou en tous les cas géostratégique, militaire,
10:37c'est quand même audacieux de faire des analyses concrètes tout de suite maintenant là-dessus,
10:43même si on a quelques éléments pour l'instant.
10:45Il faut rester prudent sur la suite, surtout.
10:46D'abord, la prise de risque, elle est énorme pour les Israéliens,
10:48parce que si cette opération, elle échoue, qu'est-ce qui se passe après ?
10:52Et si les Israéliens mettent du temps à atteindre leurs objectifs,
10:57et a priori, ils tablent sur une opération qui va s'échelonner entre deux et trois semaines,
11:02en ont-ils réellement les moyens ?
11:04Quelles peuvent être aussi les conséquences ?
11:06Sachant que l'Iran est un grand pays qui est en capacité éventuellement de se reconstituer,
11:10qui dispose d'alliances régionales à travers le plus souvent des proxys,
11:15mais qui peuvent à tout moment être réactivées.
11:17Et puis, il y a le levier du blocage, du blocus du détroit d'Hormuz à tout moment,
11:22qui pourrait complètement perturber le commerce pétrolier.
11:26Et d'ailleurs, la Chine est très attentive à ce détroit,
11:29parce que le commerce international passe par ce détroit.
11:33Et si demain, il est bloqué, évidemment, ça peut changer la donne sur ce conflit-là.
11:40Mais là aussi, Geoffroy Lejeune, on voit à travers ce conflit,
11:43mais je disais qu'il faut regarder la carte du Proche et du Moyen-Orient
11:47pour se rendre compte de ce qui se passe aussi.
11:49Et c'est vertigineux.
11:50Vous avez un territoire qui fait quoi ?
11:52La taille de la région Île-de-France,
11:54qui a au nord le Hezbollah,
11:56qui n'attend qu'une chose, c'est qu'Israël soit rayé de la carte,
12:00qui au sud, à l'Hamas,
12:02qui a fait en sorte de faire le plus de victimes possibles cet octobre dernier,
12:07et qui n'attend qu'une chose, c'est qu'Israël soit rayé de la carte.
12:10Un peu plus loin, 1500 kilomètres,
12:14Téhéran donc avec un dit guide suprême
12:17qui explique, si et là, que le jour où ils auront la bombe nucléaire,
12:21eh bien ça sera pour l'utiliser pour tuer l'antité sioniste,
12:24parce qu'on ne parle même pas d'Israël,
12:26et vous avez raison, il y a également les outils.
12:28Et dans cette petite percerelle,
12:30vous avez une intervention militaire pour éviter que l'Iran,
12:33une république islamique, ait la main sur le nucléaire.
12:36Alors on nous explique que c'est parce qu'il y a eu la UEA qui a émis des alertes.
12:41Ça fait des années en fait que tout le monde est au courant que,
12:45petit à petit, vous avez l'Iran qui va avoir la main sur le nucléaire et la bombe atomique.
12:50Et donc c'est en quelque sorte Israël, je résume grossièrement,
12:53qui fait le sale boulot pour tout le monde.
12:55Il y a deux questions dans votre question.
12:57Il y en a même plusieurs, je me suis rendu compte que j'étais un peu bon.
12:59Mais ça c'est quand je suis fatigué, je vous présente mes excuses.
13:00Non mais en fait, grâce à vous et grâce à Mathieu Bocoté et votre émission précédente,
13:07Georges Ben-Soussan, j'ai écouté ce qu'il disait.
13:09Il répond très bien à votre première question sur l'aspect existentiel de ce combat pour Israël.
13:13C'est-à-dire qu'en effet, la carte vous suffit à comprendre que c'est une question de vie ou de mort,
13:18de survie ou de destruction.
13:21Avec tous ces ennemis que vous avez cités qui veulent la destruction d'Israël,
13:24on comprend mieux pourquoi il y a une détermination comme celle-là.
13:26Et ensuite, sur la deuxième partie, Mathieu Bocoté en effet lui a posé la question
13:30de « est-ce qu'Israël est en train de faire le sale boulot pour tout l'Occident ? »
13:33Et moi, sur cette question du nucléaire, je me souviens que quand je préparais Sciences Po
13:38quand on était très jeunes, alors je n'ai pas eu Sciences Po,
13:40mais par contre j'ai travaillé sur cette question.
13:42Mais j'ai été très jeune.
13:43Mais j'ai été plus jeune à un moment.
13:45Et on avait déjà, c'était justement à l'époque de l'AIEA
13:48qui alertait régulièrement sur l'Iran.
13:50Il ne s'est rien passé.
13:51Moi, j'ai très récemment entendu une source diplomatique assez haut placée en France
13:56mais expliquait que de manière inéluctable,
13:57on savait que l'Iran avait la capacité d'avoir la bombe nucléaire
14:01et que par ailleurs, les infrastructures étant enfouies, étant cachées, etc.,
14:04on n'était pas sûr de pouvoir les détruire.
14:06Donc la vérité, c'est que sur cette question-là,
14:08indépendamment même de la question de l'existence d'Israël,
14:10c'est pour tout l'Occident que ces infrastructures sont attaquées aujourd'hui.
14:13Et Georges Ben Soussan disait,
14:15on va pouvoir le citer beaucoup de fois dans cette émission,
14:18mais il disait que ce que fait l'Israël aujourd'hui,
14:21et c'est ce que n'a pas fait la France en 1936,
14:24pour empêcher Hitler d'arriver au pouvoir.
14:27Exactement.
14:27Et le réarmement, en effet,
14:29on a fermé les yeux sur le réarmement de la Rénanie
14:32parce qu'on se disait, on ne va pas quand même se fâcher à ce point-là
14:35et on a laissé, en effet, Hitler avoir les mains libres après.
14:38Avant de vous donner la parole, Driss et Amin,
14:40je voudrais qu'on écoute ce témoignage.
14:42Là aussi, il est saisissant.
14:44C'était dans l'émission Punchline avec Olivier de Kieranfleck.
14:48C'est un réfugié iranien qui vit actuellement en Allemagne,
14:52qui a vécu l'enfer des gardiens de la Révolution,
14:56qui a vécu l'enfer dans ce territoire qui est aux mains de la République islamique.
15:03Et je pense que ces témoignages, il faut qu'ils se multiplient
15:07pour qu'on évite d'avoir des déclarations d'idéologues
15:11qui n'ont jamais mis un pied en Iran.
15:12Et je remercie aussi Mona Jaffarian,
15:15parce que depuis son témoignage hier matin,
15:18elle a fait la tournée des plateaux, ça y est, les gens se réveillent
15:20et disent peut-être qu'il faut donner la parole aux Iraniens.
15:23Et aux Iraniens.
15:24Et aux Iraniens, bien sûr.
15:28Pendant les manifestations Femmes, Vie, Liberté,
15:31j'ai été la cible d'une balle qui m'a fait perdre l'œil droit.
15:34Malgré tout, nous nous sommes toujours adonnés à la recherche
15:38d'un niveau de vie meilleur, un niveau de vie normale.
15:42Mais la République islamique n'a jamais été à la recherche du bonheur de son peuple.
15:46Son oppression envers notre peuple a été maximale.
15:51Nous remercions Israël de venir nous sauver de ce régime de tyrans.
15:54Le peuple iranien et Israël ont le même but.
15:56Nous savons qu'ils ne veulent aucun mal au peuple iranien
15:59et que leur seul but est l'élimination du régime terroriste.
16:02J'espère que les Iraniens seront rapidement libérés de ce régime.
16:06Nous demandons à tout le monde d'être à nos côtés.
16:11Dries Ghali, quand on entend ce témoignage-là,
16:15ça paraît un peu plus clair.
16:17Oui, oui, je suis quand même un peu prudent
16:19avec ce narratif du changement de régime.
16:23Oui, vous avez raison.
16:24Attendez, le gardien de la révolution,
16:27ils ne sont pas prêts de tomber demain.
16:28Ce n'est pas aussi simple que ça, bien évidemment, Dries Ghali.
16:31Tout à fait, il faut qu'on fasse attention
16:32parce que ce n'est pas la première fois qu'on a changé de régime.
16:35On a changé de régime en Libye, en Irak.
16:37Nous avons essayé de changer de régime en Afghanistan.
16:39Enfin, nous, les Américains.
16:41Et on a eu à la place un régime pire
16:46où des seigneurs de la guerre
16:48et on voyait en Syrie.
16:50Nous avons fait changer de régime.
16:51Nous avons fait tomber Al-Assad.
16:53Enfin, on, à Paris.
16:55Washington, les milieux autorisés,
16:57on lâchait les confettis.
17:00Et là, on se retrouve avec quelqu'un d'issue d'Al-Qaïda.
17:02Je veux dire juste que
17:04c'est un drame au Moyen-Orient
17:05parce qu'on n'a pas d'ange.
17:09Je ne suis pas certain que demain,
17:11on fasse tomber en face d'Israël, Netanyahou,
17:13s'il aboutit avec son attaque...
17:15Je n'étais pas sur ce terrain-là, mais ça intéresse.
17:17Oui, mais...
17:17C'est vrai qu'il y a des jurisprudences
17:19ces dernières années dans les pays arabes
17:22qui font que mieux vaut être doublant prudent.
17:24Tout à fait, donc c'est réfugié, là.
17:26Mais surtout, l'histoire aussi nous permet
17:27de voir qu'avant la Révolution,
17:30l'Iran vivait à l'occidental.
17:33Normalement, où une femme était l'égale de l'homme,
17:35la maman de Mona Jafarian, elle était mannequin.
17:38Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
17:39Donc...
17:40Bien sûr, et le grand drame du Moyen-Orient,
17:42le Moyen-Orient, c'est très déprimant
17:44parce qu'il y a des tragédies partout.
17:46S'il y a deux peuples qui devraient collaborer ensemble
17:48et gouverner le Moyen-Orient,
17:50c'est bien le peuple père, c'est le peuple israélien.
17:52Il y a eu une poussée vitale extraordinaire
17:54parce que les Iraniens, ils sont moches.
17:57Enfin, les Iraniens, le régime, il est moche,
17:59il n'est pas sexy,
18:00mais c'est une grande puissance scientifique.
18:02Imaginez si ces gens-là étaient gouvernés
18:04par des gens éclairés comme du temps du chat.
18:08D'ailleurs, du temps du chat,
18:08ce n'était pas une démocratie, mais peu importe.
18:10Non.
18:10Peu importe.
18:12Mais bon, peu importe.
18:13Ce que je veux dire, là,
18:13c'est que nous marchons sur des oeufs, en fait.
18:16On ne sait pas où on va.
18:17Il y a des personnes dans l'angélisme
18:18et tout le monde...
18:19Non, mais ce qui est intéressant dans ce que vous dites,
18:21c'est que si les mots l'attentent demain,
18:25personne n'a la moindre idée d'une personnalité,
18:28d'un groupe, d'un parti,
18:31qui serait capable de dire...
18:32Il est bien loin, mais j'ai l'impression
18:33qu'on est un peu hors sujet, pardonnez-moi.
18:36Non, parce qu'on peut le souhaiter.
18:37Non, mais on s'écarte un peu de l'instant très précis.
18:41Et sur les témoignages, exactement, Amin El Khadmi,
18:44j'ai la sensation qu'il y a une population iranienne
18:47qui est en extrême souffrance,
18:49que vous avez 190 000 individus
18:51qui sont membres des gardiens de la Révolution,
18:54qui mènent une terreur absolue sur le peuple
18:56et qu'un peuple qui, aujourd'hui,
18:59ne peut pas, malheureusement, vivre normalement.
19:02Amin El Khadmi.
19:03C'est ça, ce qui est frappant,
19:05c'est le gouffre entre le courage
19:07de ces gens qui parlent,
19:10de cet homme, de Mona Jafarian.
19:12On pense évidemment aux Iraniens sur place.
19:15On pense à Masha Amin,
19:17qui a été assassiné.
19:18On pense à ces femmes qui se filment
19:20au risque de leur vie sur les réseaux sociaux
19:23en enlevant le voile
19:25qui leur est imposé.
19:28Donc, il y a un peuple
19:28qui est d'un courage absolu
19:31et pardon de revenir un peu en France,
19:34la lâcheté d'un certain nombre
19:35de responsables politiques de gauche
19:37qui défendent une théocratie islamiste horrible,
19:42homophobe, antisémite, misogyne,
19:45le contraire de ce qu'ont été
19:47les combats historiques de la gauche
19:49pendant 40 ans,
19:50par pur électoralisme,
19:51M. Mélenchon et ses sbires
19:52défendent les Mollah iraniens.
19:54On en est là.
19:55Mais gardez cette partie-là pour après.
19:57On parlera toujours avec Mélenchon avant.
19:59En revanche, ce qui m'intéresse,
20:01pour ne pas justement faire de la géopolitique fiction,
20:03c'est que dans cette situation
20:06et cette poudrière,
20:08vous avez eu un échange aujourd'hui diplomatique
20:10entre le président de la République français,
20:12Emmanuel Macron,
20:13et qui a pu échanger avec le président iranien.
20:16C'est très intéressant ce qui a été dit
20:18puisque déjà il appelle à la libération des otages.
20:20Pour le coup, il y a des otages français
20:22qui sont détenus en Iran.
20:23Et ce n'est pas Rima Hassan.
20:25Vous avez effectivement Cécile Collère
20:29et Jacques Paris
20:29qui sont détenus par le régime iranien.
20:32Donc il a eu un premier mot là-dessus.
20:34Il parle aussi du risque majeur
20:36de déstabilisation dans toute la région.
20:39Il parle de la question du nucléaire
20:40qui est grave face aux risques majeurs
20:42pour toute la région.
20:43J'ai demandé à ce que nos emprises
20:44et nos ressortissants en Iran
20:46et dans la région
20:47ne soient en aucun cas visées.
20:48Pourquoi dit-il ça ?
20:50Parce que cet après-midi,
20:52on a compris que l'Iran mettait en garde
20:53les Etats-Unis, le Royaume-Uni
20:54mais également la France.
20:57L'Iran a averti ces trois pays
20:59que leur base et leur navire dans la région
21:00seraient pris pour cible
21:01s'ils contribuaient à empêcher
21:03les frappes de terrain sur Israël.
21:05On rapportait samedi
21:06les médias d'État iraniens.
21:08Or, un média d'État iranien
21:09est le relais du gouvernement iranien.
21:13Donc on a besoin, là aussi Maxime Pérez,
21:15de savoir si l'Iran
21:17est une menace directe pour la France.
21:19Elle est une menace
21:20si elle met ses menaces à exécution.
21:24Et l'intention est importante
21:25dans cette séquence diplomatique
21:28qui s'est entre-ouverte peut-être
21:29avec cet échange téléphonique
21:31entre le président iranien
21:32et Emmanuel Macron.
21:34Je pense que la France,
21:35comme du reste,
21:36les Britanniques
21:37qui sont en train de dépêcher
21:38dans l'urgence des moyens aériens
21:40au Moyen-Orient,
21:41c'est d'empêcher une escalade.
21:43Mais pas une escalade
21:44telle qu'on la voit aujourd'hui
21:46opposant Israël à l'Iran,
21:48ou une escalade
21:48qui verrait plutôt l'Iran
21:50employer ou activer des leviers
21:52comme je les évoquais tout à l'heure.
21:54Le blocage du détroit d'Hormuz
21:57qui mettrait en péril
21:58le commerce pétrolier.
22:01Et puis surtout,
22:02il faut rappeler la présence
22:03de bases françaises dans la région.
22:05On a beaucoup parlé
22:06des contingents américains
22:08dans le Golfe
22:09qui sont nombreux,
22:10qui sont une cible facile,
22:11une proie facile.
22:12Si je puis me permettre,
22:18pour moi,
22:18il serait tout à fait enviageable
22:21que dans un coup de folie,
22:23a priori,
22:24le régime iranien
22:24est un régime rationnel,
22:25mais poussé dans ces derniers
22:27hauts tranchements,
22:27il serait peut-être tenté
22:29par ce coup de folie,
22:30il serait tout à fait capable,
22:32militairement aujourd'hui encore,
22:33de mener ce qu'on pourrait
22:35apparenter un perle-arbor
22:37contre une base américaine
22:38dans le Golfe.
22:38Pour l'exemple,
22:40avec des Américains
22:41qui n'ont absolument pas
22:42les moyens de se défendre,
22:43les moyens aériens en sol,
22:44mais aucun bouclier
22:46anti-missier légitimement.
22:47La publicité,
22:48on revient dans un instant,
22:49on verra les réactions politiques
22:50justement en France,
22:52le message de Marine Le Pen,
22:53celui de Jean-Luc Mélenchon.
22:54Alors,
22:55je vais vous montrer
22:55deux Jean-Luc Mélenchon.
22:57Eh oui.
22:57Le Jean-Luc Mélenchon de 2012
22:58et Jean-Luc Mélenchon de 2025.
23:01Ce n'est pas les mêmes.
23:01Ce sont plusieurs.
23:02Ils avaient d'autres enjeux
23:03électoraux au développement.
23:04Ils avaient d'autres
23:05cibles électorales.
23:09On parlera de Jérôme Gage aussi,
23:10d'autres sujets dans l'actualité
23:11qui sont évidemment à traiter
23:14puisqu'on ne parlera pas que
23:15du conflit entre Israël
23:18et l'Iran, bien sûr.
23:19A tout de suite.
23:23Il est quasiment 20h30 sur CNews
23:25et on poursuit l'heure des Pro 2
23:26toujours avec Geoffroy Lejeune,
23:27Françoise Laborde,
23:28Driz Ghali,
23:30Amin El Khatmi
23:30et Maxime Pérez,
23:31ancien correspondant en Israël,
23:33spécialiste des questions de défense.
23:35On a beaucoup parlé
23:35de la situation au Proche-Orient,
23:37mais aujourd'hui,
23:38force est de constater
23:39qu'il s'est passé beaucoup de choses.
23:40Mais maintenant,
23:41on va être dans le temps
23:42des commentateurs
23:43qui vont vous expliquer
23:45ce qui va se passer
23:46dans les prochaines heures.
23:47Ces commentaires vont être
23:48finalement démentis
23:50par les faits
23:51et démontés par les images.
23:53Donc, si c'est pour faire
23:54de la géopolitique fiction,
23:55changez de chaîne,
23:56allez voir ailleurs,
23:57mais nous,
23:57on va rester sur les faits.
23:58Les faits, c'est quoi par exemple ?
24:00C'est les réactions en France,
24:01les réactions politiques.
24:02Et c'est intéressant
24:02de voir le décalage
24:04des réactions politiques.
24:06Marine Le Pen, par exemple.
24:07Marine Le Pen,
24:08elle a réagi.
24:09On peut regretter
24:09les frappes contre l'Iran,
24:11mais ils font comprendre
24:12qu'Israël joue sa survie
24:13face à un régime
24:14qui est prêt à tout
24:15pour le détruire.
24:16Il est hors de question
24:17qu'un régime islamiste
24:18et terroriste,
24:19aussi dangereux
24:20que le régime iranien,
24:21puisse avoir
24:22la bombe atomique
24:22et menacer
24:23la paix du monde.
24:24C'est une position,
24:25d'ailleurs,
24:26qui est en contradiction
24:26avec celle,
24:27enfin, du moins,
24:27qui n'est pas celle
24:28qu'a pu avoir
24:29Marion Maréchal
24:30hier matin,
24:31je crois,
24:32le jeune.
24:33Moi, ce qui me frappe
24:34dans le tweet
24:34de Marine Le Pen,
24:35elle reprend les deux points
24:35que vous avez soulignés
24:36tout à l'heure.
24:36C'est d'abord
24:37la survie d'Israël
24:38qui est menacée
24:38dans son existence
24:39et la deuxième,
24:41surtout,
24:41quand je lis ça,
24:42je me dis,
24:42on a 50 ans de diabolisation
24:43sur la question
24:44de l'antisémitisme.
24:45C'est vrai.
24:45C'est vraiment...
24:47Alors là,
24:48vraiment,
24:48on est face au diable.
24:49La peste brune.
24:50Quand vous vous rendez compte
24:51à quel point
24:51cette question
24:52a polarisé notre vie politique
24:54et qu'elle est encore
24:55aujourd'hui,
24:55parfois,
24:56notamment il y a un an,
24:57pour le Front Républicain
24:58au centre des débats...
24:59Il y a quelques jours
25:00sur ce plateau
25:01avec l'heure des pros
25:02où on nous expliquait,
25:03il y avait une responsable
25:04Renaissance
25:05qui nous expliquait
25:05qu'il y avait...
25:07Ah oui,
25:07j'ai vu cette séquence.
25:08Ah bah oui,
25:08une séquence extraordinaire.
25:10Et en fait,
25:10quand vous regardez la ligne...
25:11L'URN,
25:11c'était toujours
25:12l'antisémitisme.
25:13Quand vous regardez
25:14la ligne officielle du RN,
25:15notamment exprimée
25:15par ses dirigeants,
25:16vous dites quand même
25:16que de temps perdu
25:18sur cette question.
25:19Alors,
25:19ça c'est la position
25:20de Marine Le Pen.
25:21Je vais passer
25:21à la position
25:22de Jean-Luc Mélenchon.
25:24Jean-Luc Mélenchon,
25:25version 2025.
25:26Jean-Luc Mélenchon
25:27qui dit
25:27« Aucune opposition
25:28au régime de Téoran
25:29ne justifie l'agression
25:30militaire de Netanyahou
25:31contre ce pays.
25:32C'est une terrifiante escalade
25:33vers la guerre totale
25:34et le droit du plus fort
25:35après le bombardement
25:36du Liban
25:36et le pilonnage
25:37incessant de Gaza.
25:39Frapper des sites
25:40stockant des matières
25:41radioactives
25:41est un crime
25:42de longue durée
25:42contre tout ce qui vit.
25:44L'urgence est d'arrêter
25:45Netanyahou
25:46ou bien le monde entier
25:47accepterait
25:48pour seule règle
25:50la loi des armes
25:51et entrera dans une ère
25:52de guerre sans fin
25:53embargo immédiat
25:53sur les arbres
25:54de toute coopération.
25:56C'est l'urgence
25:57de Jean-Luc Mélenchon
25:58qui donc condamne
25:59l'action israélienne.
26:01Mais alors ça
26:02c'est le Jean-Luc Mélenchon
26:02version 2025.
26:04Je vous propose
26:04d'écouter
26:05le Jean-Luc Mélenchon
26:05version 2012.
26:08Pour les marines
26:08de frappe d'Israël
26:11vous pensez que c'est sérieux ?
26:13Sur l'Iran ?
26:14Je ne sais pas
26:14je ne suis pas lié
26:15au service de renseignement israélien
26:16donc je ne peux pas vous dire
26:17je sais que
26:18ce n'est pas acceptable
26:20mais d'un autre côté
26:21il faut aussi entendre
26:22quelque chose.
26:23Ce qu'a dit
26:24M. Amine Djab
26:25n'est pas acceptable.
26:27C'est la première fois
26:28qu'on voit un pays
26:28pourtant il y en a des pays
26:29qui sont en tension entre eux
26:31et certains armés
26:32de l'arme nucléaire
26:33comme c'est le cas
26:33pour le Pakistan
26:34et l'Inde.
26:35Mais à aucun moment
26:36le Pakistan
26:37ou l'Inde
26:37ne se sont armés
26:38en disant
26:39j'ai l'intention
26:39de détruire mon voisin.
26:41Là c'est la première fois
26:41qu'on voit un pays
26:42dire
26:42si on a une bombe
26:43on ira taper sur Israël.
26:44Personne ne peut accepter
26:46une chose pareille
26:47que sur le plan international
26:49quelqu'un décide
26:50qu'il va détruire
26:50et à coup de bombes atomiques
26:51son voisin
26:52qui plus est
26:53comme nous sommes
26:53dans le sens du vent
26:54ça ne serait pas
26:54une bonne nouvelle pour nous.
26:55Donc le régime iranien
26:57pose une question
26:58importante
26:59à la civilisation humaine.
27:00Moi je n'ai pas peur
27:01de le dire.
27:02Un régime théocratique
27:03est toujours un danger
27:04pour le reste de l'humanité.
27:06Partout où l'on met
27:07des religieux au pouvoir
27:08il faut s'attendre
27:09à des abominations.
27:11Et bien voici
27:11que l'Iran
27:11confirme
27:12que c'est abominable
27:13de mettre des religieux
27:14au pouvoir.
27:15Voyez pourquoi
27:15il faut se méfier
27:16de n'en jamais laisser arriver.
27:17Ah mais il faut bien se méfier
27:18et d'ailleurs
27:19j'espère qu'il a répété ça
27:20cet après-midi
27:21lorsqu'il marchait
27:22place de la République.
27:23J'ai vu sur les réseaux sociaux
27:24j'ouvre et je ferme
27:25une parenthèse très vite
27:26ils ont encore une fois
27:27la statue de la République
27:29saccagée.
27:32Saccagée.
27:32Voilà.
27:33Donc scandale absolu.
27:35Jean-Luc Mélenchon
27:35version 2025-2012
27:37Tartufferie
27:38on n'a pas besoin
27:39de commenter
27:39non Amin Khadmi
27:40tout est dit
27:41dans cette séquence.
27:42Oui
27:42C'est toujours
27:44quand on reprend
27:45les archives
27:46de Jean-Luc Mélenchon
27:47sur ces sujets
27:47sur l'antisémitisme
27:48sur la laïcité
27:49etc.
27:51En fait
27:51je n'arrive même pas
27:51à croire
27:52à un tel revirement
27:53ça ne me pas
27:56moi-même
27:57j'ai un peu évolué
27:58politiquement
27:59voilà
28:00et ce qu'on a dit
28:01il y a 10 ou 15 ans
28:02on peut
28:02parce que le réel
28:03fait qu'on voit des choses
28:04bon on peut évoluer
28:06un peu
28:06ou avoir des nuances
28:09ou ne pas dire
28:10exactement ce qu'on disait
28:11il y a 10 ou 15 ans
28:11c'est normal
28:12bon
28:12mais un tel revirement
28:14il dit
28:16il est devenu
28:17l'inverse
28:17l'absolu
28:19de ce qu'il disait
28:20il y a 10 ou 15 ans
28:21c'est pas une petite évolution
28:23une nuance
28:23il dit l'inverse
28:24je rêve
28:25je rêve dans les prochaines années
28:26qu'il y ait un débat
28:27entre le Jean-Luc Mélenchon
28:28entre les deux
28:29entre le Jean-Luc Mélenchon
28:30de 2012
28:31qui débat avec le Jean-Luc Mélenchon
28:33de 2025
28:33dans les années à venir
28:34on pourra le faire
28:35c'est déjà très avant
28:36ce qui est dramatique
28:37ce qui est dramatique
28:38je vous en rire d'ailleurs
28:39et ce qui est épouvantable
28:42c'est que
28:43Jean-Luc Mélenchon
28:44qu'on a connu
28:44en effet
28:45bien avant 2012
28:46comme un fervent républicain
28:48défendeur
28:50de la cause des femmes
28:51de la laïcité
28:52contre l'hétéocratie etc
28:54et qui aujourd'hui
28:55est prêt à vendre son âme
28:57pour un plat de lentilles
28:58à toute première cause
29:00mais c'est toute la gauche
29:01qui a été aussi
29:03complètement impactée par ça
29:04et quand même
29:05il n'y a pas si longtemps
29:07et Amine doit s'en souvenir
29:08autant que moi
29:09on avait des gens de gauche
29:11qui se levaient
29:12pour dire à un moment donné
29:13la gauche elle doit avoir
29:14une capacité de proposition
29:15proposer des lendemains
29:19qui chantent
29:19et aujourd'hui
29:20on a une gauche
29:21qui n'est plus capable
29:22que de générer
29:23de la haine
29:23de la haine de l'autre
29:25de la violence
29:26et de la radicalité
29:27et c'est ça
29:28qui est désespérant
29:29parce que c'est
29:29toute cette gauche
29:30là aussi
29:31qui est devenue
29:32complètement absente
29:32de la démocratie française
29:34et d'une certaine façon
29:35c'est un vrai manque
29:36puisqu'on parle
29:37de Jean-Luc Mélenchon
29:38de l'antisémitisme
29:39il y a la déclaration
29:41certains diraient
29:42dérapage
29:42d'autres coups de gueule
29:45de Jérôme Gued
29:47aujourd'hui
29:47je ne sais pas
29:48si vous l'avez entendu
29:48vous savez
29:49qu'il y a le fameux
29:49congrès du PS
29:51la France était suspendue
29:52à ce congrès
29:53oui j'étais étonné
29:54que vous ne m'ouvriez pas
29:55avec cette information
29:55cruciale
29:56du congrès du PS
29:57le congrès du siècle
29:58c'est poursuivi
29:59ce samedi 14 juin
30:00à Annecy
30:01avec en matinée
30:02la ratification des votes
30:03et la confirmation
30:05de la réélection
30:06d'Olivier Faure
30:06au poste de premier secrétaire
30:08je vous propose
30:09d'écouter Jérôme Gued
30:10qui accuse
30:11pardonnez-moi les termes
30:12mais je présente
30:13mes excuses
30:13à l'ARCOM
30:14j'ai le droit
30:15de citer Jérôme Gued
30:16qui dit
30:17c'est un salopard
30:18antisémite
30:19voilà
30:20il n'est pas possible
30:22et souhaitable
30:23de défendre
30:24la revendication
30:25de la Palestine
30:26de la mer
30:27à la rivière
30:27je défends
30:28la position historique
30:29des socialistes
30:30notamment celle
30:31de François Mitterrand
30:32à la Knesset
30:33en 1982
30:34qui est celui
30:35de la solution
30:36à deux états
30:37de la sécurité
30:38d'Israël
30:39et de la reconnaissance
30:40de l'état palestinien
30:41et qu'à ce moment là
30:43à ce moment là
30:44je deviens
30:45le sioniste
30:46génocidaire
30:47pour Jean-Luc Mélenchon
30:48et les siens
30:49et que j'ai
30:49une meurtrissure terrible
30:51à dire devant ce congrès
30:52que pour la première fois
30:53de ma vie
30:54j'ai dû dire
30:55de l'homme
30:55que j'ai aimé profondément
30:56qu'il est devenu
30:57un salopard antisémite
30:58avec des propos
30:59qui sont pour nous
31:00absolument insupportables
31:02et applaudi
31:04alors je ne sais pas
31:04si Olivier Faure
31:05va condamner
31:06qu'est-ce qu'a fait
31:08Olivier Faure
31:09est-ce qu'il a communiqué
31:09pour condamner
31:10la déclaration
31:11de Jérôme Guelch
31:13qui était très proche
31:14de Jean-Luc Mélenchon
31:15Andrés Galli
31:16je vous interdirais
31:18de tenir ces propos là
31:18sur le plateau
31:19l'arc comme veille
31:20et ma mère regarde
31:21surtout
31:22bien sûr
31:23vous êtes un homme de lettres
31:25mais alors
31:26bon
31:27voir la vie revenir
31:30dans la politique
31:31c'est pas si mal que ça
31:31ça veut dire
31:32qu'il y a des fractures
31:33les fractures parfois
31:34elles permettent
31:35de faire une nouvelle réalité
31:36j'espère que la gauche
31:37va se fracturer
31:38pour que nous retrouvions
31:39une gauche sérieuse
31:42et qui ne soit pas antisémite
31:43et qui ne soit pas
31:45une gauche connectée
31:45sur la rue arabe importée
31:48et qui est une gauche
31:48de la facilité
31:49parce que M. Mélenchon
31:50c'est la gauche de la facilité
31:51il surfe sur les diasporas
31:52ici du monde musulman
31:54en croyant qu'il va
31:55voilà
31:55s'en servir
31:56pour arriver au pouvoir
31:59maintenant sur le
32:01ce que je voudrais dire
32:02c'est que j'ai l'impression
32:03et ça n'engage que moi
32:04une grande partie de la gauche
32:05s'est servi
32:06de la communauté juive française
32:09même si je n'ai pas ce terme là
32:10contre le RN
32:11pendant longtemps
32:13c'était bien
32:13c'était la Shoah
32:15pour diaboliser
32:16le Front National
32:20et aujourd'hui
32:21j'ai l'impression
32:22qu'il est lâche
32:22l'impression
32:23que l'antisémitisme
32:25est lâche
32:25que l'antisémitisme
32:26est devenu presque mainstream
32:27et qu'on sacrifie
32:29cette gauche
32:29la sacrifie
32:30nos amis juifs français
32:31pour continuer
32:33à gagner des voix
32:34la question qu'on peut se poser
32:35c'est est-ce que c'est une question
32:37de choix électoral
32:38c'est-à-dire que
32:39le nombre d'électeurs
32:40fait que
32:41vous vous intéressez plus
32:42à une communauté
32:44qu'à une autre
32:44Amin El Khatmi
32:45rapidement
32:45c'est un vieux débat à gauche
32:46quand Manuel Valls
32:47disait les deux gauches
32:48irréconciliables
32:48il ne s'en est jamais relevé
32:50parce que ses camarades du PS
32:51sont tués
32:52quand Malek Bouti
32:53l'ancien patron
32:54de SOS Racisme
32:55disait
32:55la gauche est devenue méchante
32:57elle ne propose plus rien
32:58elle a disparu
32:59des écrans radars
32:59donc à gauche
33:00cette histoire
33:01elle est très vieille
33:03et ils ne sont pas arrivés
33:04à la régler
33:05bonjour l'ambiance
33:05à l'Assemblée Nationale
33:06ça va être
33:07vous noterez
33:08que le parti socialiste
33:10M. Fort
33:10est passé en quelques jours
33:13en dix jours
33:14le temps du congrès
33:15d'une position
33:16où il disait
33:17plus jamais d'alliance
33:18nulle part
33:19à aucun moment
33:19avec la France Insoumise
33:21et au lendemain
33:22du résultat du congrès
33:24ils ont commencé
33:25à ouvrir une brèche
33:25en disant
33:26les municipales
33:28c'est quand même différent
33:29etc
33:29je vous fiche mon billet
33:30que si dans quelques semaines
33:32il y a des élections législatives
33:33anticipées
33:33M. Fort viendra
33:35à la télévision
33:35deux minutes
33:36après la déclaration
33:37du président de la République
33:37et il dira
33:38face au péril fasciste
33:39et à la menace
33:40de la victoire
33:40de l'extrême droite
33:41j'appelle au rassemblement
33:42de toute la gauche
33:43sans exclusif
33:44je peux vous le faire
33:45tout de suite
33:45autre déclaration
33:46cette fois-ci
33:47c'est Rima Hassan
33:48Rima Hassan
33:50qui a été accueilli
33:52en héros
33:53place de la République
33:54n'est pas Nelson Mandela
33:55qui veut
33:56mais force est de constater
33:57qu'il y avait du monde
33:58place de la République
33:59alors des otages
34:00il y en a
34:01dans la bande de Gaza
34:02des otages
34:03il y a
34:04la population Gazaoui
34:05qui est otage du Hamas
34:06des otages
34:07il y en a en Iran
34:08également
34:09mais il y a une
34:11sémantique
34:12qui a complètement volé
34:13en éclat
34:14après ce voyage
34:17dans ce voilier
34:18de quelques jours
34:19de kidnapping
34:20d'otages
34:22et même de grève
34:22de la faim
34:23alors elle a été interrogée
34:24ce matin
34:24chez Radio Nova
34:25et elle confirme
34:27le fait
34:27qu'elle ait refusé
34:29de regarder
34:30le reportage
34:31le documentaire
34:33terrifiant
34:34du 7 octobre
34:35et en fait
34:37les autorités israéliennes
34:38ont voulu lui montrer
34:3910-15 minutes
34:40de ce reportage là
34:42et elle l'assume
34:42elle dit
34:43je n'ai pas voulu regarder
34:44j'ai refusé
34:44on nous a emmené
34:47dans une petite salle
34:48et on nous a demandé
34:50alors effectivement
34:51il y avait un énorme écran
34:52avec un titre
34:53attaque du 7 octobre
34:55les attaques du Hamas
34:56du 7 octobre
34:57et là on nous a
34:58effectivement
34:59introduit la chose
35:00on nous a dit
35:00voilà on vous a ramené
35:01dans cette salle
35:02parce qu'on tient absolument
35:03à vous montrer
35:04ce court
35:06ce court extrait
35:08je ne sais plus
35:09si c'était 10-15 minutes
35:10sur les attaques
35:12du 7 octobre
35:13et donc nous avons refusé
35:15on a vraiment considéré
35:16que c'était
35:16une logique de propagande
35:19en fait
35:19guerrière
35:20visant à légitimer
35:23ou à justifier
35:24ce qui se passe
35:25parce que nous
35:25si vous voulez
35:26on n'a jamais remis en cause
35:27les attaques en elles-mêmes
35:28on n'a pas
35:31contesté
35:33ni la nature
35:34des attaques
35:35ni l'atrocité
35:36des attaques
35:36du 7 octobre
35:37nous sommes là
35:38pour briser un blocus
35:39qui est illégal
35:40donc on n'a pas
35:41très bien compris
35:41la logique
35:42qui consiste à nous dire
35:43c'était un peu
35:44à mon sens
35:45pour nous dire
35:46bon en fait
35:47ce que fait Israël à Gaza
35:48c'est à cause
35:49finalement du 7 octobre
35:51mais ça
35:51c'est une rhétorique
35:52qu'on se refuse
35:53effectivement à accepter
35:54au regard
35:54des atrocités
35:56qui sont commises
35:56à Gaza
35:57et au regard
35:58des violations répétées
35:59du droit international
36:00de la famine
36:01du contexte
36:02de génocide
36:03donc nous avons refusé
36:04de visionner
36:05ce court extrait
36:07il y a une petite phrase
36:08déjà elle ment
36:08puisqu'elle ment
36:09elle ment évidemment
36:10puisqu'elle avait
36:11ils ont qualifié ça
36:13d'un acte légitime
36:14d'acte de résistance
36:15de force armée
36:17palestinienne
36:18et ils ont refusé
36:19de qualifier ça
36:19de terroriste
36:20donc madame Hassan
36:21on nous a introduit
36:23la chose
36:23cette formule
36:25on nous a introduit
36:27la chose
36:28c'est en fait
36:28la chose
36:29madame l'eurodéputée
36:30c'est
36:31le réel
36:31une vidéo
36:32qui montre
36:34l'enfer vécu
36:35par la population
36:36civile israélienne
36:37le 7 octobre
36:39et elle parle de propagande
36:40parce que
36:40le terme de propagande
36:42est utilisé
36:42vérifiant
36:43j'ai noté aussi
36:43propagande
36:44je ne sais pas
36:44si c'est la même vidéo
36:45que celle qu'on a pu voir
36:46à Paris
36:46mais moi j'ai un collègue
36:47Jules Torres
36:48que vous connaissez bien
36:49qui est parti en Israël
36:49il y a quelques semaines
36:50mais qui a regardé
36:50la même vidéo
36:51moi je l'ai vu aussi
36:52qui est revenu
36:52en disant
36:54qu'il n'avait jamais vu
36:55ça de sa jambe
36:55c'est juste des images
36:56même pas montées
36:59même pas travaillées
37:00appeler ça de la propagande
37:01alors que c'est juste
37:02ce qui s'est passé
37:02en 7 octobre 2023
37:04c'est fou
37:05je vous rappelle
37:06l'ancien correspondant
37:07en Israël
37:08est-ce que finalement
37:09cette communication
37:11de Rima Hassan
37:12elle a eu un impact
37:13en Israël cette semaine
37:14est-ce que nous en France
37:15on en a trop parlé
37:16que c'est remettre
37:17une pièce dans la machine
37:18médiatico-politique
37:20et ce récit
37:21qui essaye d'imposer
37:22la France insoumise
37:23de ce que j'ai pu observer
37:23la presse israélienne
37:24en a un petit peu parlé
37:25au moment où
37:27cette flottie
37:27ce navire
37:28était en approche
37:30des côtes israéliennes
37:30ou des côtes
37:31de la bande de Gaza
37:32parce que
37:33il y a quand même eu
37:34cette opération
37:35de communication
37:35qu'il faut rappeler
37:36amplifiée
37:39par les membres
37:40de cette flottie
37:40qui n'étaient pas
37:41que français
37:41donc on a pu voir
37:43des tweets
37:44des posts
37:45des vidéos
37:45dans toutes les langues
37:46à peu près
37:46y compris
37:47en arabe
37:48et du coup
37:49c'est arrivé évidemment
37:49aux orées
37:50des israéliens
37:51qui surveillaient
37:52tout ça de près
37:53mais effectivement
37:53il y a peut-être
37:54une proportion en France
37:56trop importante
37:56à accorder de l'importance
37:57à ce genre de sujet
37:59et puis je crois
38:00que finalement
38:00son aspect
38:02quelque part
38:03anecdotique
38:04au-delà des
38:05j'allais dire
38:06des scènes de liesse
38:06qu'on a pu voir
38:07à République
38:09mais qui reste
38:09confinée à quoi
38:11à des militants
38:12qui sont aujourd'hui
38:13complètement inféodés
38:14à une idéologie
38:17qui n'est rien d'autre
38:18que l'inquintessence
38:20pour moi
38:20de l'islamo-gauchisme
38:21Oui mais sauf que
38:22c'est des milliers
38:23de personnes
38:24c'est le déloi
38:25Rima Hassan
38:26est aujourd'hui
38:26eurodéputé
38:27il y a des députés
38:28la France insoumise
38:29qui sont à l'Assemblée nationale
38:30mais je ne vois pas
38:32le sens que ça a
38:33de refuser
38:33de visionner
38:34ces images-là
38:35si ce n'est
38:35de poursuivre
38:36le déni peut-être
38:37de Madame Hassan
38:38mais qui se présente
38:39désormais
38:40comme l'égérie
38:40de la liberté
38:43du droit des civils
38:45de la protection
38:45des civils
38:46le 7 octobre
38:47ça a été un enfer absolu
38:49pour des femmes
38:49qui ont été violées
38:50torturées
38:51vous avez des enfants
38:52qui ont été brûlées
38:53enfin bref
38:53c'est un enfer
38:54ce n'est pas juste
38:55un pogrom
38:55alors à part
38:56si vous niez
38:56ce qui s'est passé
38:57le 7 octobre
38:58quelle est la raison
38:59pour laquelle
39:00vous ne visionnez pas
39:02ça aurait été intéressant
39:03de dire à Madame Hassan
39:04avant de prendre
39:05l'avion vers Paris
39:06venez avec nous
39:07on va vous amener
39:08au niveau du festival
39:10on va marcher ensemble
39:11on va essayer d'échanger
39:12même si vous nous détestez
39:13venez à Nova
39:13on va vous expliquer
39:14exactement ce qui s'est passé
39:15parce qu'à Nova
39:16en fait
39:16les jeunes qui étaient présents
39:17ils n'étaient pas pro
39:19Netanyahou
39:19et c'était à 2 km
39:21de la bande de Gaza
39:22et c'est juste un festival
39:23pour la paix
39:24donc venez voir
39:25ce qui s'est passé aussi
39:26moi je suis quand même
39:28de plus en plus convaincu
39:30qu'entre le petit cirque
39:32auquel on assiste à Paris
39:34avec ses rassemblements
39:35en place de la République
39:36avec M. Mélenchon
39:38et ses sbires
39:40et l'écrasante
39:43ou en tout cas
39:43une grande majorité du pays
39:45vraiment je pense
39:47qu'il y a un gouffre
39:47et on le verra à mon avis
39:50dans les urnes
39:51la prochaine fois
39:52les Français
39:53et la majorité des Français
39:55ne sont pas d'accord
39:57avec ce qui est
39:57Oui mais c'est une idéologie
39:58sur le temps long
39:59peut-être
40:00Rima Hassan
40:01c'est pas pour 2027
40:02c'est peut-être pour 2032
40:03Je ne sais pas si
40:04Attendons de voir
40:05n'insultons pas l'avenir
40:06Revenons à Emmanuel Macron
40:09vous savez que cette semaine
40:10Emmanuel Macron
40:11a quand même fait une conférence
40:12sur les océans
40:13ça a été un flop historique
40:14en termes d'audience
40:15il est à 20h30
40:16sur France 2
40:18flop historique
40:19jamais il n'y avait eu
40:20un score aussi faible
40:211,5 million
40:21de téléspectateurs
40:22Il aurait dû venir ici
40:23Hier
40:23Je crois qu'il décide
40:25Parce que le pro va arrêter
40:25de l'inviter
40:26Il aurait dû venir ici
40:27Hier il décide
40:27de faire une conférence
40:28alors là c'était moins prévu
40:30moins organisé bien sûr
40:32mais il décide de faire
40:33une conférence
40:34au départ c'est une allocution
40:35finalement ça dure 40 minutes
40:37Bon c'est un nouveau flop
40:39mais alors là
40:39un flop XXL
40:41et d'ailleurs
40:42on était avec
40:43Philippe Devilliers
40:44hier soir
40:45et j'ai regardé
40:46les audiences
40:46pour voir le différentiel
40:48c'est affolant
40:49c'est à dire que
40:50à CNews
40:50nous avons décidé
40:52de ne pas diffuser
40:52en direct
40:54la conférence
40:55d'Emmanuel Macron
40:56Regardez la différence
40:58par rapport
40:59aux trois chaînes
41:00qui ont diffusé
41:00en direct
41:01le président de la république
41:02entre 19h15
41:03et 19h50
41:04j'ai pris le moment
41:05où il commence
41:06à parler
41:07et au moment
41:07il s'arrête
41:08et la question
41:09que je me pose
41:10c'est est-ce qu'aujourd'hui
41:12le président de la république
41:13est devenu inaudible
41:14sur les questions
41:15internationales
41:17ou même les questions
41:18de sécurité
41:18et notamment sur la question
41:20israélienne
41:20où il a dit
41:20tout est son contraire
41:21d'où le fait
41:22peut-être
41:23qu'on puisse expliquer
41:26ce score
41:27qui est catastrophique
41:28pour un président
41:29de la république
41:29la première leçon
41:30des chiffres
41:31que vous venez de montrer
41:31c'est que Philippe Desvilliers
41:32va probablement
41:33devenir président de la république
41:34ça c'est la première chose
41:36et la seconde
41:38moi je vais vous dire
41:39je pense que
41:39j'ai pas encore pu vous regarder
41:40j'étais absent hier
41:41et j'ai pas encore pu regarder
41:42l'émission avec Philippe
41:44mais j'imagine
41:45pour vous connaître
41:46et le connaître
41:47que vous avez parlé
41:47de cette épidémie
41:49d'attaque au couteau
41:49de la barbarie
41:51et de l'explication
41:52à donner
41:53à ces phénomènes
41:54terribles
41:55qui touchent la France
41:56Emmanuel Macron
41:57lui parle des océans
41:58dans le même temps
41:58je pense que déjà
41:59indépendamment
42:00de l'interlocuteur
42:01Philippe et vous
42:02vous avez parlé du sujet
42:03qui a préoccupé
42:03les français dans la semaine
42:04et en plus de ça
42:05cette émission
42:05elle est attendue
42:06parce qu'il apporte
42:07des réponses
42:07qu'on entend en général
42:08rarement
42:09pendant le déroulé
42:10de la semaine
42:10il arrive sur une actualité
42:11on a besoin de comprendre
42:12et il est là pour ça
42:13Emmanuel Macron
42:13sur les océans
42:14fondamentalement
42:15personne n'y attend
42:16quoi que ce soit
42:16oui et non
42:17parce que tout au long
42:17de la journée
42:18toutes les chaînes
42:18étaient à juste titre
42:19connectées
42:20sur ce qui se passait
42:21du côté de l'Iran
42:23et il y a des millions
42:25de téléspectateurs
42:26qui ont suivi
42:27évidemment
42:28ils continuent
42:28de suivre
42:28mais ce chiffre
42:29c'est sur Israël
42:30c'est pas sa conférence
42:31de presse
42:31sur les océans
42:32non
42:32c'est sur Israël
42:33j'allais dire
42:34à propos d'Israël
42:35c'est comment dire
42:36l'interlocuteur
42:38n'est plus crédible
42:38c'est la question
42:40que je me pose
42:40est-ce que l'homme
42:42qui aujourd'hui
42:42nous parle
42:43de la situation
42:44à Téhéran
42:44et en Israël
42:46qui le lendemain
42:47du 7 octobre
42:49disait
42:49il faut anéantir
42:50le Hamas
42:50pour aujourd'hui
42:51nous expliquer
42:51être en tension directe
42:53avec Benjamin Netanyahou
42:54est-ce qu'en fait
42:55il est inaudible
42:56c'est pour ça
42:56qu'on va pas passer
42:57trois heures dessus
42:58moi je pense
42:59que le téléspectateur moyen
43:01ou le français moyen
43:02il en a
43:03ras-le-bol
43:04il en peut plus
43:05et il en a marre
43:06d'entendre tout le temps
43:06la même chose
43:07et en plus
43:07dans le discours
43:08tout est le contraire
43:09de tout
43:10c'est-à-dire
43:10je vais reconnaître
43:11l'État palestinien
43:12le 18 juin
43:13mais en même temps
43:14je comprends
43:15qu'Israël
43:16veuille se défendre
43:16mais en même temps
43:17c'est pas bien
43:18et en même temps
43:18la guerre c'est affreux
43:19et en même temps
43:20voilà
43:20et donc à un moment donné
43:24et quand j'ai vu
43:25la dépêche
43:26je me suis dit
43:27un
43:28de quoi il se mêle
43:30et deux
43:30est-ce que c'est le moment
43:32de créer
43:33une sorte de tension
43:34diplomatique
43:35avec les Etats-Unis
43:36alors que vous avez
43:37le Proche et le Moyen-Orient
43:38qui est à feu et à sang
43:39et là je vous parle
43:40de Jean-Noël Barraud
43:41Jean-Noël Barraud
43:42qui soutient donc Harvard
43:43et les universités américaines
43:46qui font face
43:47je le cite
43:47à la menace
43:48du contrôle gouvernemental
43:50de la restriction
43:51de leur financement
43:53des contraintes
43:54sur leur programme
43:55et leur projet de recherche
43:56a déclaré donc
43:57Jean-Noël Barraud
43:58le ministre des Affaires étrangères
44:00lors d'un discours
44:01devant les étudiants
44:02de commerce
44:03à HEC
44:04c'est le moment
44:05d'avoir ce type
44:07de déclaration
44:08il veut quoi
44:08il veut rentrer en conflit
44:10avec Donald Trump
44:11de Rizgalie
44:12c'est de l'ingérence
44:12on se met les affaires américaines
44:13ah oui
44:14c'est le chef de la diplomatie
44:16il y a des étudiants français
44:17qui vont à Harvard
44:18oui oui
44:18voilà ça sera l'argument
44:19c'est la défense
44:20j'imagine
44:21du quai d'Orsay
44:22c'est de dire
44:22attendez
44:23on a des milliers de français
44:24qui sont à Harvard
44:25mais en fait
44:26taper sur les Etats-Unis
44:27ou Israël
44:27c'est plus simple
44:28que de parler de Boilem Sansal
44:29par exemple
44:29c'est vrai qu'on l'a connu
44:32il y a des attaques
44:33plus faciles que d'autres
44:34de quoi se mêle-t-il ?
44:36oui oui
44:37et puis notre université
44:38ne va pas très bien
44:39parce que la HEC
44:40c'est une école de commerce
44:41donc une grande école
44:41qui est protégée
44:43du wokisme
44:44et de la déshérence
44:46de nos facultés
44:47ce que monsieur Barraud
44:49au fait
44:50pointe du doigt
44:53c'est qu'il y a
44:53un contenu aujourd'hui
44:54entre Harvard
44:54et monsieur Trump
44:56parce que Harvard
44:56prend de l'argent fédéral
44:57l'argent des impôts américains
44:58et n'applique pas
44:59les lois fédérales américaines
45:00donc elle continue
45:01la sélection
45:02l'affirmative action
45:03la sélection raciale
45:04est devenue une université
45:06reste une grande université
45:07mais qui s'est wokisé
45:08et qui perd
45:09d'ailleurs
45:09qui a perdu
45:10beaucoup
45:11de sa supplémentaire
45:12et monsieur Trump
45:13alors il faudra
45:13je ne suis pas
45:14dans les dossiers
45:15mais il paraît
45:15qu'elle est largement
45:16noyautée par le parti
45:17communiste chinois
45:17qui finance
45:18et le Qatar aussi
45:19mais bon le Qatar
45:19est partout
45:20qui finance des chaires
45:22et Trump il dit
45:23on arrête tout
45:23et là il a frappé fort
45:25à mon avis trop fort
45:26il a interdit à Harvard
45:27de prendre des étudiants étrangers
45:28que Jean-Noël Barraud
45:29puisse voir ce qui se passe
45:30à l'université Lyon 2
45:31plutôt que d'aller
45:32voir la leçon
45:33à l'université
45:34d'Arabar
45:35c'est pas loin
45:36bien évidemment
45:37mais non mais moi
45:38je me suis dit
45:38quel est l'intérêt
45:39de faire ça aujourd'hui
45:40vous imaginez
45:41que dans une situation
45:42aussi tendue
45:44on est dans une poudrière
45:45dans la région
45:46du Moyen-Orient
45:47demain
45:47on va multiplier
45:49les échanges
45:49avec Donald Trump
45:50vous imaginez
45:51je peux faire une blague ?
45:52non
45:52merci à tous les 5
45:56c'était un plaisir
45:57d'être avec vous
45:58pour l'heure des pros
45:58dans un instant
46:00dans un instant
46:01c'est face à Michel Onfray
46:02bien sûr
46:02avec Laurence Barraud
46:03et nous
46:04on se retrouve demain matin
46:05demain matin